| |
|
|
Опубликовано 17/06/2010, в 16 ч. 31 мин., 1021 просмотров |
|
Добыча белого медведя коренными жителями Чукотки может начаться уже в начале следующего года
|
| Белые медведи. Фото: http://thebsreport.files.wordpress.com |
Мораторий на добычу белого медведя на Чукотке может быть снят уже в начале следующего года. Об этом заявили вернувшиеся в Анадырь участники Российско-Американской Комиссии по белому медведю. Эта международная встреча стала знаковой. Спустя 54 года с момента принятия закона о краснокнижных животных, фактически было принято решение о возобновление добычи белого медведя коренными жителями Чукотки.
Сейчас участники комиссии разрабатывают свод правил добычи, выдачи лицензий, использования шкур. Документы, определяющие правила добычи, должны быть подготовлены к декабрю этого года. После их утверждения и будет открыта охота. Участники Российско-Американской Комиссии также обсудили сроки добывания белого медведя. Сезон охоты будет длиться с декабря по март. По словам члена регионального некоммерческого партнёрства "Союз морских зверобоев" Владилена Кавры, это наиболее благоприятное время, потому что после начинается период размножения, летом у коренных жителей есть возможность добывать и другую традиционную пищу, а осенью беременные самки медведя готовятся к зимовке.
Российско-Американская комиссия также утвердила квоты добычи белого медведя в пределах 58 особей в год, в том числе 19 самок. Эту квоту коренные жители Чукотки и Аляски разделят пополам по 29 медведей. По мнению научной группы Комиссии, эта квота не нанесёт ущерба чукотско- аляскинской популяции белого медведя и не повлияет на её воспроизводство.
Сергей Кавры - официальный представитель коренных народов Чукотки в Российско-Американской комиссии по белому медведю - пояснил, что это историческое событие для коренных жителей Чукотки: "Мы не возобновляем добычу, - сказал он, - мы возрождаем нашу культуру. Ведь Белый медведь для чукчей всегда был очень почитаемым животным. И без всяких правил существовало множество традиционных запретов на его несвоевременную добычу. Считалось, что у медведя - душа человека. Сейчас важно возродить эти традиции".
Одновременно с открытием охоты на белого медведя на Чукотке начнутся активные исследования популяции этих животных. В каждом национальном селе появится наблюдатель, который не только будет регистрировать добычу, но и измерять добытую особь, брать нужные пробы, результаты которых потом будут передаваться учёным.
|
|
Источник АМИ-ТАСС |
Новости SMI2.ru:
|
Отправлено: 20/06/2010, в 08 ч. 21 мин.
Аlex
Замечательно рассуждает чукотский представитель:у медведя-душа человека...
Возобновить культуру - начать убивать человеческие души((( Радостно написал про возобновление убийства животных,которых всегда почитали...
Похоже бывшие браконьеры втихую протащили право на УБИЙСТВО 29 краснокнижных животных.МОЛЧАТЬ ОБ ЭТОМ НЕЛЬЗЯ!
|
|
Отправлено: 20/06/2010, в 08 ч. 24 мин.
Бьёрн
Очень печальное и непонятное решение. По мнению международной группы экспертов по белому медведю, эта популяция находится в особо критическом положении из-за исчезновения льда и неуемного браконьерства на Чукотке http://pbsg.npolar.no/en/meetings/resolutions/15.html#res06
А теперь ради каких-то туманных традийий (я так понял - убивать их хотят потому что у них душа человека!!!). Позор комиссии, утвердившей такое безответственное решение!
|
|
Отправлено: 20/06/2010, в 12 ч. 07 мин.
Тимофей
Да,слова Кавры говорят за себя:
"Сейчас участники комиссии разрабатывают свод правил добычи, выдачи лицензий, использования шкур".
Использованные шкур - вот, что так волнует "возобновителей традиций". Свою культуру они распродают по частям- сначала "пробивают" квоты, потом будут продавать шкуры, потом организовывать коммерческие туры на белого медведя, а уже своим детям будут рассказывать легенды и традиции про когда-то жившего в их краях сильного и прекрасного животного, символа Арктики - белого медведя
|
|
Отправлено: 20/06/2010, в 12 ч. 19 мин.
Maosham
Возрождать подобные кровавые традиции-это преступление!На дворе 21 век-век перерождения,век технологий,век,когда человек начинает осозновать себя частью Природы и пытается жить в гармонии с Ней...Стыдно!Человечество уже давно перестало быть первобытной общиной с примитивными потребностями и возрождение бессмысленных и жестоких традиций(смотрим с моральной точки зрения,ведь уважаемые жители Чукотки уверяют нас,что охота нужна только для возвращения культурных обычаев,но никак не для зарабатывания денег,причем не малых(!)-это прямой путь на много веков назад!
|
|
Отправлено: 22/06/2010, в 15 ч. 06 мин.
polar bear
Удивительно, но ни США, ни Канада, ни Дания (Гренландия) не спешат закрывать промысел для коренного населения, несмотря на "критическое положение вида". СССР/Россия вступила на путь запрета 50 лет назад, но ни к чему хорошему это не привело. Чукчи и эскимосы перестали относиться к нему как к своему ресурсу. "Это теперь русский зверь" говорят они и стали бубенить его без разбора. А когда-то существовала традиция, что после добычи медведя делали обряд благодарения и охотник не имел права добыть нового медведя до определенного срока. Было множество религиозных поверий, направленных на неистощительную добычу медведей, которые преданы забвению из-за многолетнего запрета на добычу. Именно эти традиции хотят возобновить комиссионеры, пусть и выражаются не совсем точно (а скорее журналисты их слова перелопачивают). Ну а обогащение на продажах шкур - чушь собачья. Во-первых, продажа запрещена по Российско-Американскому соглашению, а во-вторых с 29 шкур чукчи олигархами не станут...
|
|
Отправлено: 22/06/2010, в 18 ч. 04 мин.
A.
Вот и polar bear (с душою человека) появился и говорит -"Убей меня, чукча , возобнови добрую традицию. Нас мало осталось , но ничего -зато после расстрела меня отблагодарят в традиционном стиле".
|
|
Отправлено: 22/06/2010, в 21 ч. 14 мин.
ELEKTRA
Вот уроды!!! Охотиться на медведей, которых и так мало осталось...Ну что ж - у нас за деньги можно все...
|
|
Отправлено: 22/06/2010, в 22 ч. 19 мин.
Я не оправдываю охоту на белого медведя, но начнем с того, что в США, что в Канада,что в Дании (Гренландия),насколько мне известно, в отличие от нашей страны, регулярно проводятся научные исследования этого вида . Наберите в любом поисковике и получите обширную информацию с научными данными... а у нас что? "выделены квоты", "хотят открыть охоту". Как квоту-то считали если никаких исследований у нас нет? чукотская интуиция? На основании чего данные, что число выделенных под уничтожение животных не добьет всех медведей окончательно ?
"Polar bear", мир меняется,не в первобытно-общинном строе живем, традициями сыт не будешь, реальные научные данные давайте!
|
|
Отправлено: 22/06/2010, в 23 ч. 37 мин.
polar bear
Ну, скажем, в конце 50-х и до конца 70-х гг. лучшие научные данные по белому медведю были как раз в СССР. Остальным странам надо было еще тянуться до нас, но охоту они не запрещали и без отсутствия данных. Они исходили из верного умозаключения: отсутствие знаний о численности популяции не является поводом для запрета традиционного промысла коренного населения. Не эскимосы виноваты в этом, а государство, неспособное обеспечить исследования своих природных ресурсов. Это послужило толчком к развитию исследований, в чем надо отдать иностранцам должное. Но чукотско-аляскинская популяция изучена плохо не только с русской, но и с американской стороны. И это не мешает добывать аляскинским эскимосам зверей из этой популяции, причем этот промысел ничем не ограничен. Вы взгляните на другую сторону решения Комиссии: главное не в том, что разрешили добывать на российской стороне (здесь и так браконьерствуют!), а в том, что это означает автоматическое квотирование добычи на Аляске. И это ЗДОРОВО!
|
|
Отправлено: 23/06/2010, в 00 ч. 07 мин.
Olga
Интересная у браконьеров и их друзей логика - чтобы закончить криминальную охоту дайте бандитам право стрелять легально))
|
|
Отправлено: 23/06/2010, в 00 ч. 37 мин.
Краткий экскурс по истории изучения белого медведя это конечно очень интересно, особенно, когда выясняется, что последние исследования проводились 40-50 лет назад!
Логически возвращаюсь к своему вопросу (см выше) на который Вы, Polar Bear, так и не ответили:
КАК СЧИТАЛИ КВОТУ?
НА ОСНОВАНИЕ ЧЕГО ЕСТЬ ДАННЫЕ, что число выделенных под уничтожение животных не добьет всех медведей окончательно ?
|
|
Отправлено: 23/06/2010, в 00 ч. 42 мин.
Polar bear
Для Olga. Это не "бандиты", а народы со своим правом на использование своих традиционных ресурсов. Кроме нескольких охотничьих видов, в том числе и белого медведя, у них больше нет ничего. Ни городов, ни супермаркетов, ни высокотехнологичных производств, ни офисов, ничего, что мы имеем в больших городах. И никаких иных средств к существованию, кроме охоты. Эти народы - эскимосы и чукчи - тысячелетиями формировались охотничий социум. И не надо навязывать им свои взгляды на жизнь. Их уже кинули в 1990-х, когда чукотские деревни голодали, а государству было пофиг. Не случайно размер браконьерства вырос именно тогда, когда зимой белый медведь был единственным крупным источником мяса. Если официально не признавать их право на традиционный промысел, то тогда уж точно мишку не спасти. В этом случае они не пойдут на диалог с властями, и выбьют зверя подчистую. Попробуйте поймать эскимоса-браконьера во льдах! Хоть сто спецназов посылай, фиг поймают... А теперь хоть появился шанс для диалога...
|
|
Отправлено: 23/06/2010, в 00 ч. 54 мин.
Nerl
А я недавно читала, что на Аляске, наоборот, вот уже несколько лет эскимосы совсем мало медведей стреляют.Местные аборигены сидят в своих коттеджах и питаются гамбургерами, не до охоты на медведей им уже. Так зачем их, как говорит polar bear, квотировать, чтоб "норму" выполняли?
Хорошая картина получается:У себя добьем мишек, да еще и соседей подключим, чтобы уже наверняка!
Да, это "ЗДОРОВО", как сказал Polar bear".
|
|
Отправлено: 23/06/2010, в 01 ч. 05 мин.
А кто будет ловить чукчу во льдах, если он вдруг захочет "дать подержать" свое ружьишко во время охоты на мишку случайно заезжему в их забытую богом деревню мужику, например из Красноярска да еще и с деньжатами?
|
|
Отправлено: 23/06/2010, в 01 ч. 27 мин.
Olga
Для Polar Bear, преступники убивавшие белых медведей все эти годы -остаются преступниками, как бы романтично Вы не называли это "традицией"... Вы наверное работаете журналистом в местной газете и мало понимаете в ценности научных исследований-ученые ведь пишут, что численность сокращается и медведи исчезают с лица Земли... Никто не знает, численность медведей на Чукотке, а Вы призываете начать охоту.((
|
|
Отправлено: 23/06/2010, в 06 ч. 19 мин.
Люция
Неужели коренным жителям Чукотки, кроме белых медведей, занесенных в Красную Книгу ! нечем больше питаться??!! Это варварство!
И.о.директора заповедник "Остров Врангеля"
Люция Березюк
|
|
Отправлено: 23/06/2010, в 11 ч. 08 мин.
Tanya
Нельзя допускать разрешения охоты на белых медведей. Животное в Красной книге! Если оно до сих пор там, значит оно под угрозой исчезновения. Те, кто рассуждает о благополучии популяции белых медведей, похоже, о них вообще ничего не знают! Белым медведям угрожает и уменьшение ледяного покрова, и деятельность человека на севере, и накопление вредных веществ в жире тюленей (их основной пище). Они и так на грани исчезновения! НЕТ ОХОТЕ НА БЕЛЫХ МЕДВЕДЕЙ! Нельзя допустить этого позора. Почему же, когда люди стреляют в людей это убийство, а когда в животное – то охота. Это такое же убийство. Убийство беззащитного!
|
|
Отправлено: 25/06/2010, в 15 ч. 12 мин.
tab2334
Ну, если охота на медведя - традиция, то пусть чукчи и эскимосы и охотятся на на медведей традиционно. Без ружей и снегоходов.
2polar bear
Не стоит поминать 90-е года, тогда не только чукотские деревни голодали. И то, что на Чукотке перестали считать белого медведя своим - это лишь оправдание собственных неблаговидных действий.
|
|
Отправлено: 25/06/2010, в 21 ч. 45 мин.
polar bear
Давно не заглядывал сюда, а тут слаженный хор противников! :) На детали отвлекаться не буду, но вот что интересно. Критиковать все мастера, но я почему-то не вижу конструктивных предложений: как же сохранить белого медведя? У тех специалистов, которые работают с Российско-Американской Комиссией и которые предложили введение ограниченной квоты, как я понимаю, есть целый ряд доводов в пользу такого решения, иначе вряд ли бы Комиссия его приняла. Все же люди не с улицы в нее включены. Но предположим, что противники охоты выйдут с транспарантами на Красную площадь, и Правительство России наложит вето на решение Комиссии. Что тогда? Сохранится та же ситуация, что была все последние 50 лет, когда этот запрет действовал: масштабное браконьерство на Чукотке и неограниченный промысел на Аляске. Как это поможет белому медведю? Уважаемые критики, прошу разъяснений!
|
|
Отправлено: 27/06/2010, в 10 ч. 29 мин.
Polar bear, про единогласное решение среди членов комиссии не надо нам тут рассказывать. Только вчера видела статью в интернете, где одни из ведущих ученых России, члены Комиссии, высказывались категорически против открытия охоты! И на это у них было множество доводов, уж лучше них сказать на этом форуме никто не сможет. В том числе представлены реально обоснованные пути охраны БМ, в отличие от абсолютно необоснованной идеи открытия охоты. Ведь polar bear так нам и не смог привести не одного весомого аргумента и доказательства правильности таких действий.
Не для кого уже не секрет, что "проталкиванием" охоты занимается группа чукотских лоббистов, заинтересованных лишь в своих корыстных интересах. Получив квоту, они получат деньги на ее освоение, а также возможность "тусоваться" у своих друзей на Аляске. Да еще, если повезет, можно будет протолкнуть и продажу шкур, ведь в России-то законы не совершенны. Не правда ли?
|
|
Отправлено: 27/06/2010, в 10 ч. 44 мин.
Kio
А это чукчи "масштабно браконьерствовали" последние 50 лет или не только?
Так если браконьерили не только чукчи, то как это браконьерство может остановить открытием охоты для чукчей? Может, наоборот, лучше совершенствовать систему поимки браконьеров на Чукотке, а не добивать оставшихся медведей открытием охоты???
|
|
Отправлено: 27/06/2010, в 23 ч. 23 мин.
polar bear
Насколько мне удалось узнать, в Российско-американской Комиссии только 4 человека: два представителя министерств и два - коренных народов. И любое решение Комиссии принимается только единогласно. Кто этот "ведущий ученый, член Комиссии", который против открытия охоты? Если бы он был против, то Комисия такого решения не приняла бы,однозначно. В любом случае, дайте ссылку на статью "ведущего ученого", интересно посмотреть. И все же мировой опыт говорит, что наилучший путь сохранения животных, которые являются объектом охоты коренных народов, возможен только с участием этих народов. И любые запреты должны приниматься только самими коренными, а не навязываться сверху. В России же по советской привычке пытаются сделать все через одно место... Я так и не увидел ни от кого реальных путей сохранения белого медведя.
Для Kio. Усилить охрану? А кто ее будет усиливать? 50 лет не делали этого, с чего будут делать теперь? Приезжие почти не охотятся, в основном бьют мишку чукчи и эскимосы.
|
|
Отправлено: 28/06/2010, в 09 ч. 24 мин.
Kio
Polar bear, если чукчи такие бравые ребята, которым плевать на российские законы (Запрет на охоту), которые стреляют медведя направо и налево и, как Вы говорите, никто во льдах их не поймает, то зачем им эта квота? Они что, образумятся и будут отстреливать ровно 29, а не 129, например? Это тянет на узаконивание браконьерства по-моему... Или же эта квота нужна кому-то другому?
|
|
Отправлено: 28/06/2010, в 09 ч. 38 мин.
Kio
Изучать надо, а не охоту открывать без единого обоснования - вот главный путь к сохранению!
|
|
Отправлено: 28/06/2010, в 14 ч. 36 мин.
polar bear
В том-то и дело, что чукчи "бравые ребята и их не поймать". И никто не помешает им острелять столько, сколько они хотят. Поэтому и нет другого пути, кроме как с ними договариваться, просвещать, рассказывать о бедственном положении мишки. Так делают везде: в США, Канаде, Гренландии. Но это невозможно в России, пока действует запрет на охоту, т.к. чукчи считают, что это неуважение к их образу жизни и традициям. Они просто не хотят даже слушать об этой проблеме. Поэтому разрешение ограниченной охоты - это путь к диалогу. Другого нет. Уверен, что многие охотники, получив легальную лицензию на отстрел, будут сами выступать против нелегального острела в своей общине. Запрет ничем не ограничивает размер добычи, но и не позволяет вести с чукчами спокойную дискуссию... Это не значит, что не надо усиливать охрану и исследования. Но если ждать финансирования от российских властей для достоверной оценки численности, то мы дождемся, что некого и изучать будет...
|
|
Отправлено: 28/06/2010, в 14 ч. 44 мин.
polar bear
Думаю, что квота для коренного населения нужна самому коренному населению, а не кому-то другому. Других квот никто выделять не планирует, как это видно из публикации, которую мы обсуждаем.
Кстати, большая часть исследований белого медведя, которые проводят в других странах, основаны как раз на сборе материалов с добытых! медведей. Это оценка структуры популяции на основе пола и возраста добытых зверей, пробы на загрязнение, генетические пробы, изучение состава питания путем анализа жиров и осмотра желудков... И еще многое другое, без чего не обойтись при мониторинге популяции... Вот так.
|
|
Отправлено: 29/06/2010, в 09 ч. 10 мин.
Kio
Замочили мишку, определили у него пол, что поел перед смертью, даже генетику взяли. ну и что дальше?
этого животного-то уже нет, тупик!И кому помогут эти знания, разве что "ученому", но никак не вымирающей популяции...
Пока Вы изучали чукотские "традиции", я прочитал, что образцы на исследования стали брать у живых животных! Генетика, загрязнение, изучение состава питания, да еще и появляется возможность для сравнивания при повторной встрече, если к тому времени мишка не станет жертвой аборигенных "традиций". Вот и получается "И волки сыты и мишки целы"-вот это реальный путь с сохранению!
|
|
Отправлено: 29/06/2010, в 21 ч. 20 мин.
polar bear
Пока что пробы от живых медведей составляют незначительную часть банка данных. Основу все равно составляют данные с промысла. Чтобы взять пробу с живого зверя, нужно его обездвижить. При этом количество проб должно быть достаточно большим, чтобы данные были статистически достоверными. Чтобы обездвижить достаточное количество зверей, нужны большие деньги. Их не всегда могут найти даже в США и Дании, а что уж говорить про Россию... Так и будем ничего не знать про нашего мишку. Промысловые исследования (данные с добытых зверей) - основа для большинства исследований крупных млекопитающих, птиц, и не только. Это азбучные истины, этому обучают в институтах и университетах. И не надо плакать над убитым зверем, с которого взяли пробу. Потому что важнее сохранить не конкретного зверя, а популяцию. Кстати, а как Вы у живого зверя осмотрите яичники, матку, размеры и пол эмбриона? Это необходимо для расчета рождаемости, смертности на первом году жизни и коэффициента пополнения популяции.
|
|
Отправлено: 30/06/2010, в 17 ч. 07 мин.
Kio
Polar bear, по-видимому упомянутый мной выше метод Вам не знаком, иначе Вы бы не сообщали нам гордо про обездвиживание...Думаю у Вас есть знакомые ученые в этой области. Поинтересуйтесь у них на досуге, чтобы от жизни не отставать.
"И не надо плакать над убитым зверем, с которого взяли пробу." " Кстати, а как Вы у живого зверя осмотрите яичники, матку, размеры и пол эмбриона?"
Да уж... думаю скоро в список угрожающих медведю факторов после таяния льдов и браконьеров можно будет ставить пункт- одержимые "ученые"
Неужели нельзя посчитать уже родившихся медвежат или это не по-научному? Я все не возьму в толк, какой смысл считать не родившиеся эмбрионы, ведь этого существа уже никогда не будет? тем более какая разница какой у него был пол- он в любом случае уже никогда не сможет дать потомство...?или так принципиально знать его размер???
|
|
Отправлено: 30/06/2010, в 17 ч. 24 мин.
медведь
скажите, а какой далбаёб будет есть мясо белого медведя заражённого трехенелёзом и другими жучками - паучками...едят молодых медвежат - у них мясо нежное, а не старое и вонючие(кто не знает попахивает козлятиной во время гона) Чукчам по хер этот медведь, у них есть олени - источник свежего, экологически чистого мяса... а то что кучка прошаренных пидарасов,(втом числе Кавры и др.) не желающих работать на благо и процветания своей малой Родины и толкающие великие идеи о возрождении их народа, так это просто решили бабла срубить и срать они хотели на всех... что толку от шкуры?когда у чукчи з/п 8 000 рублей, будет жить в нищите но шкурка будет висеть на стене - и сбылась мечта идиота... расчёт только на коммерческий отстрел зверя, а на традиции как и раньше указал срали они все... (медведь)
|
|
Отправлено: 30/06/2010, в 17 ч. 37 мин.
медведь
"чукчи бравые ребята" - не смешите, приедте хоть в один национальный посёлок и посмотрите какой бравый народ..... не спорю в каждом посёлке есть "конкретные мужики" старой закалки, которые смогут и зверя взять и шкурку не попортить, но они как правило с законом дружат и не лезут на рожон т.к. лихие времена 90-х прошли.... и живут они нормально и я думаю без лицензии на медведя проживут, а вот без оленьего стада наврятли... есть ещё один продукт жизненно необходимый - водка, спирт и самогон. но это уже извиниите другая история... а чтоб возродить старые традиции гражданин Кавры лучшеб начал с воспитания подрастающего поколения и глобальной кодировки - начиная этак лет с 12..., а то через лет 10 останется одна традиция - напился и примёрз ( медведь)
|
|
Отправлено: 30/06/2010, в 23 ч. 15 мин.
polar bear
Kio, так про какой метод сбора проб с живых медведей Вы ведете разговор, если не про обездвиживание? Вам, кстати, тоже не мешало бы иметь знакомых биологов, занимающихся исследованиями дикой природы. В этом случае Вы бы знали, что данные полученные с добытых зверей (промысловая выборка) экстраполируется на остальную популяцию. Подсчет родившихся медвежат также нужен, так как соотношение между долей беременных самок (добытых) и долей самок с медвежатами позволяет рассчитать внутриутробную смертность и смертность в первые месяцы жизни. Но в любом случае я согласен с Вами, что надо максимально развивать бескровные методы исследований. Другое дело, что они очень дороги, и по этой причине промысловые данные по-прежнему очень важны.
медведь, Вот потому чукчи и пьют, что за них все решают "старшие братья", как им жить, сем им питаться, что им добывать. А при этом "старшие братья" свои мысли без матов выразить не могут... Дискуссию на таком уровне считаю бессмысленной
|
|
Отправлено: 01/07/2010, в 02 ч. 25 мин.
медведь
Бедные народы севера, как им плохо живётся!!! Хотите вы сказать уважаемый polar beer, просто когда мне пытаются лапшу на уши повесить я буду выражаться так как мне угодно..... я так полагаю вы дальше Анадыря не были, а заедте в какой нибудь аул на отшибе и посмотрите, кто там что за кого решает и кто там как живёт... человек сам кузнец своего счастья и кто хочет жить тот живёт и не жалуется... про то как завозят спиртное в национальные посёлки рассказывать не буду, хотя если есть желание могу красочно описать всю действительность севера Чукотки... и уж если стал вопрос об охоте, то вопрос а почему это чукчи должны решать?! почему если население ЧАО более 75% славяне, то их мнение не учитывается?! или русским, а также др. многочисленным народам проживающим на Чукотке лучше живётся?
|
|
Отправлено: 01/07/2010, в 11 ч. 33 мин.
Nerl
Вот она ПРАВДА из сердца жителей Чукотки! хоть и горькая...
Молодец, Медведь!
|
|
Отправлено: 01/07/2010, в 12 ч. 45 мин.
Kio
Polar bear, я уважаю науку,интересуюсь ей, но рассуждаю только на основе логики, а не научных догм. Поэтому, у меня по прежнему возникает много вопросов:
1. Вот Вы пишите:"нужен расчет соотношения между долей беременных самок (добытых) и долей самок с медвежатами позволяет рассчитать внутриутробную смертность и смертность в первые месяцы жизни."
Ну и зачем рассчитывать внутриутробную смертность? Я понимаю, если бы зародыши погибали от каких-то естественных причин(например голода матери итд)тогда, например, можно бы было выявить причину и как-то поспособствовать ее устранению. Так ведь медведицу специально убивают. Ну и что тут считать?для чего эти показатели? Отвлекитесь Вы хоть на минуточку от цифр,индексов, порой бессмысленнных вычислений. Ведь перед вами живое существо, которое также как и Вы имеет право жить на этой планете, которое также, как и Вы хочет ЖИТЬ, плодиться и никак не хочет превратиться в индекс ученых или непонятно чью "традицию". Животное, которое сейчас находится в таком бедственном положении, примерно как мы в 90-е годы. Ему ста
|
|
Отправлено: 01/07/2010, в 12 ч. 48 мин.
Kio
новится негде жить, потому что его дом тает на глазах, нечего есть.
И вместо того, чтобы постараться помочь ему, у нас в голове только индексы, деньги.... а возможно, счет животных идет уже на сотни ...
|
|
Отправлено: 01/07/2010, в 16 ч. 22 мин.
polar bear
Для kio. Я углубился в детали исследовательской работы, потому что Вы утверждали, что только научные исследования спасут белого медведя, и хотели вести дискуссию в этом направлении. Для понимания роли промысловых выборок в исследованиях белого медведя, читайте статьи на этом сайте pbsg.npolar.no/ А также учебные и методические руководства по популяционной биологии. Кстати, вряд ли Вам понравится, что для оценки возрастной структуры популяции выдирают зубы как у добытых медведей, так и у живых. Но что поделать, нет другого метода. Возвращаясь к проблеме спасения медведя, то вновь могу сказать только, что запрет на охоту его не спасет. И дискуссии в Интернете мишку не спасут, и демонстрации на Красной Площади, и письма Путину... Спасет его только новый период похолодания в Арктике, на что и молимся :) И коренные перемены в менталитете коренных жителей, для чего умные люди и снимают запрет на охоту для традиционных нужд.
Кстати, достоверных научных даных о сокращении медведей тоже нет.
|
|
Отправлено: 01/07/2010, в 16 ч. 28 мин.
polar bear
Nerl, Вы заблуждаетесь, голос "медведя" это не голос жителей Чукотки, а голос отдельно взятого хама, да еще с националистическим душком. Если бы он всерьез разбирался в жизни чукчей, то не писал бы глупости про трихинеллез и шкуры на стенах. И знал бы, как готовить трихенеллезное мясо для употребления в пищу, как шить из шкур подошвы для торбазов, пологи в яранге, сидушки на нарты и так далее...
|
|
Отправлено: 02/07/2010, в 03 ч. 27 мин.
медведь
уважаемый polar bear, я вижу стаж браконьера у вас порядочный, но нивстречал ни одного местного жителя, который после того как завалил мишку, начинал готовить его мясо... самое большее что делалось это туша пилится на части и развозится по тундре, чтобы зверьё растащило.... да и вкусовые качества мяса белого медведя вызывают сомнения, глядя на его стул (чёрная жижа), и на рацион питания - всякая падаль.... давайте откровенно, жрать его никто не будет под угрозой растрела, а вот шкурку толкнуть или лицензию на отстрел то это другой вопрос...
|
|
Отправлено: 02/07/2010, в 03 ч. 43 мин.
медведь
а насчёт национализма, дословно \"голос \"медведя\" это не голос жителей Чукотки, а голос отдельно взятого хама, да еще с националистическим душком\", я слишком много жил бок о бок с разными народами и с чукчами в том числе и поверьте я не националист, а просто констатирую факты... и не надо нам лапшу вешать про подстилки под нарту и подошвы для торбазов - есть для этого пыжики,лактаки и моржи... а \"порядочные чукчи\" уже ходят в нормальных \"алясках\" на синтепоне и в нормальных \"баффинах\",которые легче и теплее шкурок... и как бы там не говорил т.polar bear(надеюсь товарищ для вас не хамское слово) в последние годы браконьерство медленно но уверено сходило на нет в отношении белого медведя, а причина это то что в основном охотники промысловики были славяне и после развала союза, пережив 90-е уехали восвояси, оставив многочисленные охот участки; нет я конечно могу быть не прав, можно сказать что чукчи их береглии популяциявыросла а теперь лишних отстреляют, и все будут счастливы...
|
|
Отправлено: 02/07/2010, в 13 ч. 39 мин.
медведь
послушайте господа, я думаю юмор polar beer мы все оценим, нарта без подстилки из медвежей шкурки не будет смотреться, это как гелендваген с замшевым салоном.....а вот если мишкину шкурку постелить это будет то шо надо, на таких тока гламурные пацаны, запряжённые тройкой оленей будут ездить.... извините, обидеть никого не хотел, но давайте смотреть реально на вещи- шкура которая стоит несколько американских рублей на нарте скорее всего не появится...
|
|
Отправлено: 02/07/2010, в 14 ч. 06 мин.
Kio
Polar bear, спасибо за ссылку, Вы хоть сами это читали? Вы написали: "Кстати, достоверных научных даных о сокращении медведей тоже нет."
Почему-то именно на этом сайте написано обратное: http://pbsg.npolar.no/en/status/status-table.html#bottom
|
|
Отправлено: 02/07/2010, в 14 ч. 06 мин.
матрос
Polar bear – классный ник :) А что же не умка там какой-нибудь? А сразу по американски? Всё по фрейду :) Гамбургеры у них вкусные! Да? Часом не брат Капитана с другого форума? Шибко ученый! На сколько я знаю, охоту еще не разрешили, уважаемый поляр биер. Рано потираешь свои пухлые от гамбургеров лапки. Понятно, хочется нарезать кусочков от традиционно мочканутых икон арктики. Сразу станет поляр биер бааальшим ученым, все узнает про исчезающий вид, и будет с важным видом, потириая запотевающие от возбуждения очки, травить байки американцам про поднимающуюся чукотскую науку. Чтобы изучать какое-нибудь животное, нужно этот животное любить живым (мне кажется). Ну конечно, если уж зайцев там каких-нибудь добывают охотники, так чего-же и их трупики не поизучать. А вот начать делать трупики из загибающегося зверя, чтобы их начать "изучать" - это бред. И на сегодняшний день – чистое злостное браконьерство. Продолженье следует. Поляр биер, не расслабляйся...
|
|
Отправлено: 02/07/2010, в 14 ч. 19 мин.
матрос
Итак, поляр биер, продолжим… В Иране браконьерам отрезают для начала пальчик, а потом и всю кисть – нет проблем с традициями. В Китае даже за неумышленное убийство панды – жестокое наказание. А я уверен, что за пару штук баксов можно легко доказать, что китайцы традиционно охотились на этого зверя. Так что-то культура китайцев не обрушилась от такого запрета. Почему-то легче веришь "медведю" про жизнь и быт чукотского народа, чем в лубок, написанный поляр биером. Вы, уважаемый, как писал классик, Соврамши! Самое прикольное, что Вы, наверное, верите в ту чушь, которую тут продуцируете. Какие-то комплексы из детства… Ну они есть у нас у всех. Но если эти комплексы идут в разрез с законом – есть хороший врач – прокурор :) Не важно, чукчи, или буряты или славяне всякие разные нарушают ЗАКОН. Меня за нарушение правил дорожного движенья штрафуют, не спрашивая национальность. Так какого хрена спускать чукчам уголовно наказуемые деяния?
|
|
Отправлено: 02/07/2010, в 21 ч. 58 мин.
polar bear
kio, я вообще-то давал Вам эту ссылку, чтобы Вы посмотрели статьи в сборниках PBSG, которые там выставлены, и увидели, что ученые активно используют для исследований добытых медведей. Или посмотрите сюда, здесь очень красноречивые фотографии:
http://pbsg.npolar.no/en/methods/pollut.html
А здесь это сказано прямым текстом и очень хорошо подмечено, что было проведено сравнение содержания вредных веществ у всех популяций, кроме русских, откуда не было проб:
http://pbsg.npolar.no/en/dynamic/circumpolar/circ-pollution4.html
Да, наука такова, нравится Вам это или нет. Она оперирует точными данными и выражается в цифрах. Что касается таблицы, то она как раз иллюстрирует отсутствие данных по Чукотскому морю. В примечании четко сказано, что предполагается сокращение популяции из-за проблем со льдами и, тоже предположительного, высокого уровня браконьерства. Но предположение - не есть научное доказательство. Для доказательства нужны четкие цифры: сколько было медведей и сколько стало...
|
|
Отправлено: 02/07/2010, в 22 ч. 16 мин.
polar bear
kio, удивительно, что посмотрев таблицу, на Вас не произвело никакого впечатления, что почти все популяции (кроме опять же русских) активно эксплуатируются промыслом, даже те, для которых точно установлено сокращение численности. И даже те, для которых, как и в случае Чукотки, ничего неизвестно (в Гренландии, например). Неужели мировой опыт для Вас ничего не значит?
Никто из противников разрешения охоты так и не предложил конструктивных идей, как сохранить белого медведя на Чукотке. Увидел только два "рецепта" - "изучать" (kio) и "любить живым" (матрос). Или матрос это ученым советует? Пусть тоже пройдется по ссылкам, данным выше. Насчет любви звучит как-то... Матрос, обратите лучше внимание на лиц противоположного пола :) А если серьезно, то не любовь медведю нужна, а трезвый взгляд на положение вещей, спокойная дискуссия всех заинтересованных сторон и поиск реальных компромиссных путей сохранения популяции.
|
|
Отправлено: 03/07/2010, в 23 ч. 29 мин.
Alex
polar bear, не понятно зачем Вы призываете к убийству белых медведей...
Можно предположить:
1.Вы получаете деньги от американцев.
2.Вы имеете свою долю в этом бизнесе (отстрел)
Если нет, то зачем?
|
|
Отправлено: 04/07/2010, в 00 ч. 26 мин.
polar bear
Alex, я не призываю к убийству медведей, а просто считаю, что не надо беспочвенно критиковать решение Росийско-Американской Комиссии. Там люди не глупее Вас сидят, раз их туда назначили. Ну и если Вы не поняли из моих предыдущих постов, каковы вероятные причины такого решения Комиссии, то и дискутировать с Вами незачем.
Я вот другое понять не могу, каков по-вашему интерес американцев в открытии охоты на Чукотке? Почему Вы предполагаете, что они подкупают каких-то людей, в том числе и меня? Откуда Вы взяли подобную чушь? Американцам пока и так неплохо жилось, добывали себе до 40 медведей в год из нашей общей популяции и в ус не дули. А решение Комиссии заставляет их ограничиться 29 зверями. Мне знакомые писали, что аляскинские эскимосы очень недовольны таким лимитом.
И какой тут, к черту, бизнес? Двустороннее соглашение не разрешает продавать шкуры, что нашим, что американам... Эскимосы и чукчи просто кушают мясо, а шкуры используют для своих нужд. Ничего другого им разрешено не будет
|
|
Отправлено: 04/07/2010, в 09 ч. 40 мин.
Alex
polar bear, Вы серьезно считаете, что чукчи не проживут без мяса белого медведя и без шкур, в том период,когда медведь исчезает?
|
|
Отправлено: 04/07/2010, в 11 ч. 36 мин.
Kio
Polar bear, Вы мне сами дали "авторитетный" для Вас сайт. И теперь начинаете оправдываться,говоря, что сокращение популяции не по-научному...как-то не солидно...
|
|
Отправлено: 04/07/2010, в 11 ч. 56 мин.
Alex
polar bear, а Вы почитайте дискуссию на сайте Анадырь онлайн http://www.anadyr.org/page/articles/theme/opinion/article/20100210212524895
там написали про Комиссию: я не знаю кто там рулит с американской стороны, а с российской браконьеры,которые похваляются, что "наваляли" белых медведей ...
|
|
Отправлено: 04/07/2010, в 13 ч. 00 мин.
solife.ru
polar bear, странно, что вы еще здесь :) Ваши маловразумительные лицемерные доводы и неуместный снобизм на фоне других комментариев особенно бросаются в глаза.
Меня терзают смутные сомнения. Такое ощущение, что сapitan и polar bear - одно лицо. http://solife.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=10:1&catid=10:various#comments
Вы уже посетили прокуратуру, уважаемый? ;)
|
|
Отправлено: 04/07/2010, в 13 ч. 39 мин.
W.
Ну, Polar bear, раз уж Вы затронули эту тему, то давайте начистоту:
"а просто считаю, что не надо беспочвенно критиковать решение Росийско-Американской Комиссии. Там люди не глупее Вас сидят, раз их туда назначили."
Думаю, мы вообще должны гордиться теми людьми, которые представляют Российскую сторону в этом вопросе. Чего только стоит Сергей Кавры. Окончив пять классов в маленькой деревушке на 200 человек жителей, он решил освоить нелегкую профессию охотника-промысловика. Сам Сергей, с гордостью рассказывал, что объектом охоты для него служили различные животные, в том числе и белые медведи (не смотря на запрет!)
На сороковом году жизни, Сергей по протекции старшего брата, который в то время имел некоторое влияние на Чукотке, назначается комиссионером Роcc-Америк. Соглашения (представитель Чукотской стороны) по сохранению и использованию чукотско-аляскинской популяции белого медведя. Ввиду образования и рода деятельности Сергея и из двух ключевых слов миссии Соглашения , ему оказывается знакомо лишь "использование". В добавок ко всему, Сергей
|
|
Отправлено: 04/07/2010, в 13 ч. 41 мин.
W.
понимает, что за работу в этом направлении можно получить неплохие деньги от американцев (оплату суточных,проживания и пр.)
Действительно, чем не объект для гордости?
|
|
Отправлено: 04/07/2010, в 13 ч. 58 мин.
матрос
Интересная инфа про умного комиссионера кавры :)
А я думал это байки, что он двух слов толком связать не может. Он же с самим ВВП медведя метил :) где-то на островах. Там была куча народу - информация просачивается, что на вопросы журналистов, нахрена вам (чукчам) эта охота сдалась? Он только и мямлил "шкура, мясо, шкура, мясо". Вообще-то нужно навести справки про членов комиссии - какая у них компетенция. Если у всех такая как у этого маугли, то все ясно...
|
|
Отправлено: 04/07/2010, в 14 ч. 05 мин.
матрос
Вопрос (серьезный) поляр беру. Вот видно, что Вы человек осведомленный в обсуждаемом здесь вопросе (без иронии). Позиция тоже понятная (хотя мотивация не ясна). Можете на секунду отвлечься от идеологии и назвать несколько причин, почему медведй из этой популяции убивать нельза (по крайней мере сейчас)? Было бы инетерсно услышать (прочитать) эти доводы от Вас. Давайте попробуем написать вместе 2 списка причин - один "почему нельзя", второй - "почему нужно".
Я серьезно.
|
|
Отправлено: 04/07/2010, в 14 ч. 16 мин.
маторс
Предлагаю, свой вариант списка "почему нужно открыть охоту"
1. Подписано "Соглашение", где одним из пунктов значится право коренных на добывание белых медведей. (мой коммент: это только один из пунктов, а главным значится сохранение популяции)
2. Важно спасти культуру малых народов Чукотки, и состояние популяции здесь не имеет значения (культура важнее!) (мой коммент: есть масса других методов спасти культуру, не убивая последний белых медведей).
3. Добыча даст доступ к дешевым научным данным (мой коммент: ну это полный цинизм)
Больше придумать ни чего не могу. Да и эти 3 пункта представляются такими надутыми, что мне даже не ловко за то, что я их написал.
|
|
Отправлено: 04/07/2010, в 20 ч. 14 мин.
ELEKTRA
Медведь 100 баллов!!! Матрос 100 баллов!!! Молодцы ребята - все верно и правильно... polar bear явно проигрывает со своими "благими намерениями"...
|
|
Отправлено: 04/07/2010, в 20 ч. 32 мин.
Alexandra
Уроды чтоб вам пусто было. Убейте себя, а не медведя из Красной Книги.
|
|
Отправлено: 04/07/2010, в 23 ч. 57 мин.
Андрей
Здравствуйте все! Я один из тех специалистов по белому медведю, которых здесь часто упоминают. Работаю по белому медведю с 1992 г. от Земли Франца-Иосифа на западе до Чукотки на востоке. Последние лет пять активно работаю на Чукотке. По существу вопроса могу сообщить следующее: подготовка Соглашения началась в 1990-х гг., когда состояние Чук-Ал популяции реально улучшилось. Были "оптимальные" ледовые условия, а за годы Советской Власти браконьерство хоть и не искоренили, но основательно придавили. Соглашение подписали в 2000 г., а в силу оно вступило в 2007 г., когда от прежней популяции осталась лишь бледная тень. Этому поспособствовали климатические изменения и беспрецедентный отстрел зверей в 1990-х гг. Я и некоторые мои коллеги "по цеху" резонно ожидали, что сейчас как раз должна работать та часть Соглашения, которая направлена на сохранение популяции. Однако к моему глубокому сожалению, возобладала позиция, которая на этом форуме представлена человеком под НИКом "polar bear".
|
|
Отправлено: 04/07/2010, в 23 ч. 58 мин.
Андрей
И еще одна справка. В нашем законодательстве и до Соглашения существовала норма, позволявшая представителям малых коренных народов Севера добывать виды животных, занесенные в Красную книгу для поддержания традиционного образа жизни. Прописана четкая процедура, куда направить заявку и по какой форме. Я, как человек, работавший в системе выдачи таких разрешений, могу сказать, что за время моей работы не поступало ни одного такого заявления по вопросу добычи белого медведя. Я понимаю, что малограмотному охотнику тяжело составить такую заявку. Он, скорее всего, и не знал о такой возможности. Но почему им в этом не помогали депутаты и т.п. от коренных жителей? Поэтому тезис, что коренные народы Чукотки были лишены своего "исконного права" добычи белого медведя – чистое лукавство.
|
|
Отправлено: 04/07/2010, в 23 ч. 59 мин.
Андрей
О цене вопроса. Конечно, от добытых медведей можно собрать много информации, но её в любом случае не достаточно для оценки численности популяции. А без такой оценки не может быть квоты. То, что приняли сейчас – чистой воды компромисс в надежде на то, что в ближайшем будущем учеты будут проведены. Прикидочная оценка стоимости таких одноразовых работ не менее 5 млн долларов. А оценку нужно проводить довольно регулярно.
С уважением, Андрей Болтунов
|
|
Отправлено: 05/07/2010, в 00 ч. 02 мин.
polar bear
Kio, перечитайте внимательнее нашу переписку. Я Вам дал ссылку на наиболее серьезный сайт, поскольку Вы сомневались, что добытых медведей используют в научных исследований. Вы почему-то эту тему свернули, и кинулись к таблице, о которой речи не шло поначалу. В таблице чистым английским языком написано, что оценка тренда чукотско-аляскинской популяции основана на предположениях, а численность (и соответственно, ее изменения) неизвестны. Что Вам еще надо? Да, мы можем предполагать сокращение численности, но достоверных научных данных, доказывающих это сокращение, нет. Вы, наверное, прсто незнакомы с принципами научной логики, поэтому мы с Вами и топчемся на одном месте...
|
|
Отправлено: 05/07/2010, в 00 ч. 03 мин.
матрос
Нормальный финт! Спасибо Андрей!
Вот, человек в открытую подписался - мне даже стыдно, что я "матрас" :)
Так это что же получается!? Платить за это будут по идее налогоплательщики США и России. Так почему же их не спрашивают, согласны ли они платить сотни тысяч долларов за каждого медведя, добытого коренным охотником на чукотке?
|
|
Отправлено: 05/07/2010, в 00 ч. 17 мин.
polar bear
Андрей, спасибо за Ваше выступление! Я тут спрашивал несколько раз, какой положительный эффект будет, если сохранится запрет на добычу для коренных. Но все верещат "Не допустить убийство мишек из Красной Книги!", а внятно ответить не могут. Поскольку Вы также выступали против разрешения на охоту, может Вы за всех объясните?
Насчет того, что чукчи могли в любое время получить разрешение на острел медведя, я думаю, Вы все же неправы. Может даже кто-то и попытался бы это сделать, но все бы утонуло в бюрократической волоките...
|
|
Отправлено: 05/07/2010, в 00 ч. 33 мин.
polar bear
матрос, давай послушаем специалиста, раз уж он тут появился! Может что-то яснее станет и мне, и Вам. Но все же нехорошо переводить дискуссию с одного на другое! Я задал конкретные вопросы, о том, как поможет медведю сохранение запрета, и о том, почему Вы считаете, что американцы имеют какой-то интерес в открытии охоты на Чукотке... Вы не ответили, а начали снова обсуждать то, о чем я уже давно сказал... Посмотрите мои комменты внимательно, и Вы поймете, что главный бонус от открытия охоты, по моему мнению - это возможность взаимодействия с коренными жителями, открытого диалога с ними, в надежде, что они сами придут к выводу о необходимости сохранения белого медведя... Я убежден, что только это даст шанс зверю на выживание. А использование добытых медведей для получения научных данных - это не причина для легализации добычи, а скорее, полезное следствие...
|
|
Отправлено: 05/07/2010, в 00 ч. 47 мин.
polar bear
W., раз уж Вы предложили начистоту про Сергея Кавры (кстати, а откуда такая подробная биография?:-), то надо и до конца идти. Я несколько раз с ним встречался, нормальное у него образование: 8 или 10 классов (но никак не пять)... Ну и если Вы так хорошо осведомлены о нем, то так и говорите "активный участник программ WWF "медвежий патруль" и "белыемедведи.ру" - смотрите http://belyemedvedi.ru/news_arch/070908.html, как и его брат Владилен, получивший грамоту от Шведского WWF за лучший полевой проект по сохранению белых медведй - смотрите http://belyemedvedi.ru/news_arch/21022008_news.htm. И, насколько мне известно, именно WWF России помогало Сергею утвердиться в роли Комиссионера. Кстати, появившаяся тут недавно ехидная solife.ru весьма дружит с этими проектами, вот и ссылки на них дает постоянно. И забавно читать рядышком, что одни из важных участников этих проектов - "браконьеры" и "лоббисты" :-)
|
|
Отправлено: 05/07/2010, в 00 ч. 50 мин.
Андрей
По поводу разрешений – практически уверен, что если бы заявки дошли до Москвы – их бы согласовали. Всегда преобладала точка зрения - малым народам согласовывать. Скорее завалили бы "коммерсантов". Алеуты на моей памяти получали сивучей. Их запрашивали, что за надобность. Ответ "свадьба" всех удовлетворил. Так что думаю в "нормальные" годы шансы были не плохие.
Я по сути написал, почему против открытия охоты в настоящее время. Популяция не та, про которую писали Соглашение. У медведей не остается основного местообитания (морского льда), в течении значительной части года. Прогнозы на этот год вообще катастрофические – льда будет меньше, чем в рекордном 2007. Расчет квоты взят с потолка или от фонаря (не буду вдаваться в подробности). И даже он показал предел добычи (или изъятия из популяции). То есть нельзя больше изымать чем 40-50 медведей в год, иначе полный крах. А куда девать добрую сотню, а то и больше, уже добываемых нелегально на Чукотке?
|
|
Отправлено: 05/07/2010, в 00 ч. 51 мин.
Андрей
Я смотрю с позиций биолога – мне все равно, кто "изымает" медведей – коренные или не коренные. То, что значительный пресс браконьерства на Чукотке все ни как не добьет белого медведя, для меня означает, что, скорее всего, "подсасываются" звери из соседних популяции. А это уже не только чукотский вопрос.
|
|
Отправлено: 05/07/2010, в 00 ч. 52 мин.
Nerl
И как же это местные браконьеры "сами придут к выводу о необходимости сохранения белого медведя"?))
Слабы аргументы у чукотской науки, на то она и чукотская )))
|
|
Отправлено: 05/07/2010, в 01 ч. 04 мин.
матрос
Ну слава Богу! У кавры образование не 5 классов. Уже легче! Можно и в комиссионеры международные двинуть! Только я начинаю путаться - грамоту от ввф получил владилен, а кто тогда серега??? Безобразие! Надо было того с грамотой в комиссионеры. Напутали чего-то. Или он такой-же?
|
|
Отправлено: 05/07/2010, в 01 ч. 06 мин.
матрос
Я тут карту посмотрел. Там рядом с чукоткой якутия. А якутов спрашивали, хотят ли они, чтобы их медведей лупили на Чукотке? Из объяснений Андрея так выходит.
|
|
Отправлено: 05/07/2010, в 08 ч. 34 мин.
Olga
C анадырьского форума про американских лоббистов охоты на Чукотке
http://www.anadyr.org/page/articles/theme/opinion/article/20100210212524895
Про некую Вильямс (кажется из ввф):
\\\"Известно, что на Аляске с традициями эскимосов уже как-то скучно и грустно (местные индейцы получают неплохие дотации от нефтяных компаний), Маргарет решила обратить взоры на соседнюю Чукотку, где процветает браконьерство и беззастенчивое убийство редких животных (китов, моржей, белых медведей). Когда природоохранная общественность в России выявила ряд вопиющих фактов по незаконной и варварской добыче моржей и моржат на Чукотке. МW делает все возможное, чтобы замять эти факты и не дать им просочиться на Аляске. После того, когда видные российские экологи обратились c протестом и разъяснениями к руководству WWF , резонно задать вопрос зачем МW водит дружбу с видными чукотскими браконьерами – есть ли корысть в этих поступках или это просто беспросветная глупость, что иногда свойственна некоторым представителям американских \"экспертов\".\\\"
|
|
Отправлено: 05/07/2010, в 16 ч. 43 мин.
polar bear
Уважаемый Андрей,
Причины, почему Вы выступили против открытия охоты мне понятны. Но я-то от всех пытаюсь добиться ответа совсем о другом. Ну, предположим, Вы добьетесь своего и сохранится запрет. Дальше-то что? Так и будут чукчи нелегально по сотне медведей вышибать? Какие реальные механизмы сохранения популяции Вы видите в сохранении запрета?
|
|
Отправлено: 05/07/2010, в 16 ч. 58 мин.
polar bear
Nerl, я ведь уже писал, почему. Почитайте внимательней. Кстати, тут еще сыграет хорошую роль психология. Сейчас, пока все охотники находятся на нелегальном положении, то все прикрывают друг друга и эффективная борьба с браконьерстовм невозможна. Если часть из них получит официальные лицензии, то произойдет расслоение охотников. И если кто-то будет браконьерить, то с ним проведут "разъяснительную работу" те, кто охотится по лицензии. В этой ситуации намного больше возможных маневров для борьбы с браконьерством. А сейчас просто "глухо"...
И не такие уж это слабые аргументы, раз их приняли Российско-Американская Комиссия. В ней ведь не только "маугли" (как это выразился один из оппонентов, разносящий полувыдуманные сплетни...)
|
|
Отправлено: 05/07/2010, в 19 ч. 53 мин.
А.
Ольга, а вот что на сайте
http://www.solife.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=10:1&catid=10:various про американские деньги:
"Падение интереса к охоте на белого медведя на Аляске привело к падению влияния эскимосских организаций, пропагандирующих охоту (потеря финансирования). Эти времена совпали со временем распада СССР и допуска иностранных граждан на территорию РФ. В это время эскимосы с Аляски обратили внимание на своих собратьев на другой стороне Берингова пролива – эскимосов и чукчей. В 1990-х гг. тема российско-американского сотрудничества была весьма привлекательна, можно было получить хорошее финансирование под совместные проекты, и организации с Аляски стали активно пропагандировать открытие охоты на территории Чукотки (Чукотка и Аляска делят одну популяцию белых медведей). На деньги с Аляски (Комиссия Нунук) были подготовлены отчеты доказывающие, что охота на белых медведей всегда была и есть традиционным занятием местных жителей" ВОТ ОНИ ГДЕ ДОЛЛАРЫ...
|
|
Отправлено: 05/07/2010, в 23 ч. 40 мин.
Анатолий
Да, действительно интересно! Я Анатолий Кочнев - "лоббист", "купленный на американские деньги". (Андрей, привет!). Занимаюсь исследованиями морских млекопитающих, в том числе, белого медведя на Чукотке с 1983 года. Мою позицию предельно ясно высказал "polar bear", подробнее она представлена в этой статье http://www.biodiversity.ru/publications/odp/archive/29/st02.html, опубликованной 6 лет назад в журнале "Охрана дикой природы". Забавно, что хотя статья давно висит в сети, никакой негативной реакции она в свое время не вызвала... В полемику вступать не собираюсь и вот почему. Дорогой "polar bear", спасибо за ссылку на форум, жму тебе твою большую лапу, но ты зря терял время на этот бессмысленный базар. Никто не будет отвечать на твои вопросы и вести нормальный диспут. Задача этой своры - кусать со всех сторон и ловить тебя на неточностях. А сверхзадача - повлиять на общественное мнение, используя самые грязные методы. Ребятки просто-напросто накидали в разные форумы (в том числе и на)
|
|
Отправлено: 05/07/2010, в 23 ч. 56 мин.
Анатолий
разного выдуманного компромата, а потом пасовать другу ссылки, создавая впечатление независимых корреспондентов. Т.е. "солайфы" попросту компания, специализирующаяся на черном пиаре. Я с ней столкнулся еще зимой в связи с отловом моржат. Заказчиком и основным поставщиком извращенной информации является некий Никита Овсяников, я тебе как-то о нем рассказывал. Не хочу уподобляться "хранителям жизни" и не буду перечислять все мерзости, которые за ним числятся. Есть у меня его письмо к Ольге Олейник, я даже хотел на основе этого письма м материалов, публиковавшихся на "solife.ru", подать в суд за клевету. Но юристы говорят, что "интернетные" дела - вещь сложная, так что ребятки хорошо подкованы с этой стороны, чем и пользуются. Меня иной раз просто бесит, что природоохранные идеи дискредитируются такими вот деятелями... Так что не теряй время на бесплодные споры, лучше пару свежих гольцов и бутылку закинь в морозилку - скоро приеду, посидим. В тундру со мной не хочешь?
|
|
Отправлено: 06/07/2010, в 06 ч. 16 мин.
solife.ru
:)) Анатолий Кочнев, он же неуловимый captain, он же polar bear! В вашей ситуации действительно сложно сохранять самообладание, поэтому ваш нервный срыв и вызванные им заявления вполне объяснимы. У меня к вам просьба: не сочтите за труд и изложите прямо здесь, в открытом доступе, список всех тех "грязных дел", что числятся за "Хранителями Жизни". Такие фразы должны иметь под собой достаточное основание.
|
|
Отправлено: 06/07/2010, в 06 ч. 28 мин.
solife.ru
""солайфы" попросту компания, специализирующаяся на черном пиаре...Заказчиком и основным поставщиком извращенной информации является некий Никита Овсяников"
)))))) Анатолий, Штирлиц с Мюллером не привиделись пока? Специалисты утверждают, что, в таких ситуациях лучше не спорить и со всем соглашаться. Согласиться с этой загогулиной не получится, но и спорить, из уважения к учености нашего медвежьего капитана, не стану. Не держите в себе, капитан, пишите еще, только не нервничайте.
|
|
Отправлено: 06/07/2010, в 12 ч. 29 мин.
медведь
в последннее время профилактике браконьерства касаемо белого медведя резко вышла на новый уровень, за оперативную информацию людям обещают производить единоврменные выплаты, в том числе и сотрудникам правоохранительных органов, если уголовное дело будет доведено до суда и на сколько я знаю медленно, но уверенно начинают поступать сигналы в случае если где-то происходит отстрел медведя, пусть пока не уверенно, но как говорится:" Москва не сразу строилась"... привлекаются люди, живущие в нац.посёлках для работы по наблюдению за животными и сбору ДНК - может не стоить изобретать велосипед, а продолжить активную работу в этом направлении, уделить внимание разъяснительной работе среди местных жителей... это разве не выход из ситуации? вот эьто помоему действительная профилактическая работа. а то что тут хотят охотников поделить на честных и не честных, так это просто лажа какая-то, опять всё будет решаться через БЛАТ, и произойдёт очередное расслоение общества...
|
|
Отправлено: 06/07/2010, в 12 ч. 41 мин.
медведь
и уж если начнёться это, то каждый охотник будет сам за себя, потому что лучше отдельно чем влезть в такую мясорубку, и уж точно кто завалит мишку без лицезии об этом заявлять не будет открытым текстом...и "хорошие" охотники не будут проводить разъяснительную беседу с "плохими" - это бред какой-то, надоже знать местный менталитет, а он играет в этом вопросе главную роль!!!
|
|
Отправлено: 07/07/2010, в 18 ч. 31 мин.
медведь
и ещё хочу сказать polar beery и всей остальной компании, я не такой специалист в области изучения медведей как есть сдесь отдельные люди, но ситуацию знаю на месте, не чуть не хуже... что вы понимаете под традицеей добычи белого медведя? В чём она заключается? если это возможно объясните с своей позиции... заранее благодарен
|
|
Отправлено: 14/07/2010, в 10 ч. 13 мин.
А.И.
Оленевод, сварщик и тракторист решают убивать краснокнижных животных или нет...
Славная у нас наука,господа (((
|
|
Отправлено: 15/07/2010, в 19 ч. 29 мин.
tab2334
Анатолий, так американцы платили Вам за обоснование охоты?
|
|
Отправлено: 15/07/2010, в 20 ч. 13 мин.
A.
Анатолий, а Вы с Вашим другом polar bear уже были в прокуратуре по делу незаконного отлова моржат на Чукотке?
|
|
Отправлено: 22/07/2010, в 19 ч. 27 мин.
Nerl
Polar bear сбежал подсчитывать баксы))
|
|
Отправлено: 29/07/2010, в 12 ч. 24 мин.
Семья иванюшкиных (Максим)
тут и глупцу понятно,что это всё ла-ла про законное право чукотцев. 29 медведей накормят голодных жителей. сколько их там -жителей? они там на шкурах бабки заколачивают, а все "народолюбцы" продажные браконьеры. деньги то не пахнут. взял копьё, собаку и иди охоться,а мы посмотрим какой ты охотник. Мы далеко от Чукотки живём, не могу вроде "медведя" аргументированно высказаться,но шито здесь всё белыми нитками.север должен остаться таким какой он есть,а без медведя это не север. пока адекватные жители Чукотки не будут агрессивно реагировать на этих бабкилюбивых "охотников" дело будет ухудшаться.Вводить надо запрет на любой отстрел медведей, единичные случаи рассматриваются с пристрастием.Тогда будет всё чётко и ясно, причём наказание за УБИЙСТВО должно быть соответствующее.
|
|
| |
|
